Первым производителем, с которым Сигарный портал говорит о новом антитабачном законопроекте, стал Вячеслав Кирсанов, владелец бренда Kirsanoff. Он делает крепкие сигары и парадоксально мыслит.
— Вы, надеюсь, ознакомились с законопроектом Минздравсоцразвития. Что о нем думаете?
— Скажу как Ленин: по сути правильно, по форме издевательство.
— Чем грозит государству, малому бизнесу, курильщикам законопроект, если он пройдет Госдуму и будет принят в том виде, в каком написан?
— Нужно понимать, что в России государство, малый бизнес и народ – это параллельные плоскости, которые никогда не пересекаются. У этих групп разные интересы, цели и задачи.
Если законопроект примут в том виде, курить меньше будут в первую очередь легального продукта, а контрафакт из Белоруссии и других сопредельных государств наводнит Россию. Потом, полагаю, с принятием законопроекта люди станут меньше работать, ведь курить можно будет только на улице и то не везде. Вот офисные сотрудники и будут на улицу выскакивать. И будет у нас как в Америке 10 лет назад, когда мой приятель композитор Журбин приехал в Нью-Йорк и был поражен обилием проституток. Нарядно одетые дамы стояли почти на дороге возле зданий и затягивались сигареткой. А потом оказалось, что это и не проститутки вовсе, а офисные работницы вышли покурить. Пойдем по дороге Штатов – 10 лет помучаемся с законом и отменим. В Америке ведь уже даже в некоторых аэропортах курить можно. А Нью-Йорк, где, действительно, жесткие ограничения, – это еще не вся страна.
— А что ждет малый бизнес России, специализированную сигарную розницу, киосочников после принятия законопроекта?
— Емкое слово – кирдык. Киоски останутся только для кока-колы и жвачки, то есть ни для чего. Нельзя забывать, что в таких городах, как Москва, например, невыгодны магазины шаговой доступности, так как они не могут оплачивать высоченную арендную ставку. И роль магазинов формата «у дома» выполняют киоски. А сейчас на них ставят крест. Пострадает потребитель, в том числе и некурящий. Для специализированной розницы продажа товара без выкладки – это абсурд. Люди в них просто не пойдут, будут сигары по Интернету заказывать, даже если по закону этого делать и нельзя. Пострадают и рестораторы. Россия – курящая страна, и в кафе и рестораны, без сомнения, будет меньше народу ходить, если там нельзя будет курить. У нас ведь даже Макдональдс свои летние веранды на зиму не разбирает, чтобы человек мог купить гамбургер, кофе и на улице в относительно комфортных условиях сесть и одновременно поесть и покурить.
— Руководитель медиа-группы «Русский табак» Максим Королев, с которым я разговаривала об антитабачном законопроекте, предположил, что малый и средний бизнес, который вынужден будет уйти из табачного бизнеса, начнет судиться с государством. Тем более что условия ратифицированной Россией Рамочной конвенции позволяют это делать.
— Какой бред. Как в «Гарри Поттере», не будем называть его по имени. Но мы знаем в России примеры, когда люди шли на конфронтацию с государством, и чем это заканчивалось. Далеко ходить не надо. Финансовые возможности были у человека, как у графа Монте-Кристо, но ничего — варежки сейчас шьет и шьет, шьет и шьет.
— Это вы на Ходорковского намекаете?
— Мало ли кто у нас варежки шьет. Люди не бедные были, с адвокатами. Так что, уверен: судиться с государством из-за антитабачных мер никому на ум не придет. Дело не в деньгах, не в том, что их пожалеют адвокатам, а, как сказал один мой товарищ, – все обрыдло. Искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет – глупое занятие. Проще тихонечко забрать свои вещи и уехать – кто на восток, кто на запад. За последние 20 лет в стране появились люди, которые почувствовали, что такое быть собственником. У них сработает инстинкт самосохранения — лучше уйти с малым, чем лишиться всего. Тем более и примеры есть, показательные. Пополнить ряды швей-мотористок, думаю, ни у кого нет желания. Да к тому же и перчаток столько стране не нужно.
— А кому, на ваш взгляд, понадобилось поднимать в мире антитабачную бучу? Есть мнение, что за этим стоят фармацевтические концерны.
— Думаю, что за антитабачным лобби стоят страховые компании, во всяком случае, в Штатах. Это на их плечи ложатся медицинские страховки. А медицина в США безумно дорогая. Кто в Европе инициатором может быть, сложно сказать. Я меньше слежу за Европой. Сама социальная направленность европейских государств вынуждает поступать подобным образом. Ведь в Европе в конечном итоге медицинские расходы ложатся на государства, и государствам выгодно ограничивать курение, чтобы меньше платить за медицинское обслуживание своих граждан. Если говорить о России, то здесь ничего не происходит по законам логики. Нужно искать бенефициаров антитабачного лобби. Мое предположение такое. В нашей стране, по материалам прессы, в частности «Новой газеты», можно говорить, что отрасль – практически монополия: 80% продаж сигарет приходится на группу компаний Меркурий (Мегаполис, Авалон и т.д). Они контролируют до 65% табачного рынка России, и последние два-три года владельцы, топ-менеджеры постоянно судятся. Поэтому в России, может, помимо борьбы за здоровье нации есть борьба за что-то еще. В такие моменты я начинаю понимать антиглобалистов.
— А вы антиглобалист?
— Постепенно становлюсь им. Любая монополия, не важно речь идет о товарах, услугах или образе жизни, – это плохо. Когда власть монополизирована одной силой, значит, не учитываются интересы других.
— Если бы вы были законодателем, то какие меры по ограничению потребления табака вводили и вводили бы вообще?
— Не хотел бы оказаться на этом месте. Любая попытка смягчения законопроекта будет восприниматься как попытка буржуев ради сиюминутной прибыли отравить нацию. А вообще, все-таки отвечу на вопрос. Я бы гармонизировал табачное налогообложение, провел ревизию, аудит налогообложения. Почему тот, кто курит менее вредный продукт (сигары), платит больший налог? К тому же сигары курят те, кто не живут на один-два МРОТа. Курят люди, которые сами в случае чего могут оплатить свое лечение. А кто курит самый низкий уровень табачных изделий — овальные сигареты или папиросы, оплачивают самый маленький акциз. Получается, что лечение тех, кто травится низкокачественным продуктом, оплачивают курильщики сигар, продукта, который в принципе вообще не наносит вред здоровью. Любители сигар платят за себя и за того парня. Какой-то скрытый налог на роскошь получается.
— Как вы считаете, какова судьба законопроекта? Примут его? Подкорректируют?
— Я считаю, что его примут в том виде, в каком он написан. В начале нашего разговора я разделил интересы бизнеса, народа и государства. Они нигде не пересекаются. В России те, кто пишет и принимает законы, лишены возможности обсудить их с кем бы то ни было, находящимся за пределами Садового кольца. Я не верил, что в 2008 году будет принят закон, ограничивающий игорный бизнес в России. Ведь финансовые возможности игорного бизнеса и сигарного, табачного – не сопоставимы, это цифры просто разных порядков.
Игорный бизнес для администрирования – один из самых затруднительных. И покерные короли имели возможность чиновникам взятки не чемоданчиками заносить и даже не грузовиками завозить, а железнодорожными составами. В игорном бизнесе 90% денег были неучтенными. Но ничего, закон приняли и казино закрыли. Другое дело, что они никуда не исчезли, но официально не работают.
Алена Булавка
p.s. Интервью с Вячеславом Кирсановым происходило до известных событий в партии «Правое дело». Накануне публикации стало известно, что в Санкт-Петербурге отменили конкурс на строительство дороги к заводу «Ё-мобилей» Михаила Прохорова. Этот факт, по словам Кирсанова, служит лишним доказательством того, что судиться с государством ради компенсаций табачный бизнес не будет.
Другие публикации на тему антитабачного законопроекта:
Александр Шевелев: «Новый законопроект — еще один способ унижения россиянина и выдавливание малого бизнеса»
Андрей Марков: «Если до принятия законопроекта дело и дойдет, в крайнем случае — через годик-другой его перепишут»
